故宮裡的現代CEO：專訪吳密察院長
▌訪談人：林婕琳、吳念恩、柯采元、高涵芸、馬銘汝、童冠傑、黃子晏、廖品硯、劉暢、盧玠彤。
▌撰稿人：童冠傑。
▌責任編輯：馬銘汝。
▌訪談時間：2020.1.16
受訪者簡介：
吳密察老師，國立臺灣大學歷史學系畢業，東京大學人文科學研究科碩士、博士班肄業。曾任教於臺大歷史學系、國立成功大學歷史學系及臺灣文學系。曾擔任文建會副主委、國立臺灣歷史博物館館長、國史館館長，現任國立故宮博物院院長，為著名臺灣史學者。
大學教育之我見
訪談開始時，老師分享對於大學歷史教育的想法。舊制的大學教育中，中國通史是列為「部定必修課」，通常由系上的新進教師授課。面對非本科系出身的學生，如何使課堂生動不枯燥，又讓修課學生有所得？
老師藉由「談感情」的例子，說明何謂歷史。「當一個人想要積極地把他的過去講給你聽，他就成為歷史學家。因為他要藉由這樣的過程，幫助你理解他之所以成為現在的他。」向他人呈現自己的生活經歷，便是一種歷史敘述。其內容、表達方式會根據情境與受眾有不同版本，為了達成有意義的論述，會在陳述事件時，有所增減、批判或辯解。歷史不是定冠詞“the”，必須加複數“s”；不應由權威制定並要求群眾遵從，而是眾人可以不同方式理解，透過合理的論證陳述。
臺灣教育多以升學導向為主，過度重視考試，並未設計一種情境，讓學子從中獲取知識外的經驗。這樣的體制導致思想僵化、形塑成績至上主義，學生的多元發展受到凝滯。「不必叮嚀你們這些學生念書。而是要叮嚀你們長大。」老師語重心長地說明情感教育的重要性，「你是被期待要成為一個成熟的人，可以完成別人交付任務的人。」人生不如意之事，十有八九。遇到挫折時，如何應對？如何調適心情，建立自己的價值觀跟人生觀，同時發展興趣並且投入熱忱？如何在人際社會中合作、運用溝通技巧，完成託付的工作？這些能力不是死讀書本知識便可以習得，而需要不斷實戰磨練才得以更臻成熟。大學不只是知識殿堂，更是試探各項資源的寶地，不要讓自己被侷限於一隅。
老師認為，大學階段是探索自己的時期，無論是參與社團或系上活動、不限科系的自由選課，還是與來自各方的同學齊聚一堂，互動切磋，都能提升多元能力，同時幫助自己思考未來出路。研究所則是在特定領域中受專業訓練，老師的要求會比大學時期嚴厲許多。老師提醒，無論工作或從事研究都是自己的取捨。沒有哪一項會比較輕鬆，可以懈怠發懶，而應重視自己的選擇，更加努力。
身分轉變
從教職到行政職，身分上的轉變，老師未覺特別不適應。老師認為目前的學術研究也是一種「工作制度」，學者在教學與研究生涯中，必須按照學界的基本規範行事：申請研究計畫、辦理並參加學術會議、設計教學模式等等。老師認為，故宮的工作與從事教職時的作為相差無幾，只是受眾來源更加廣泛。
歷史學對於行政管理有幫助嗎？老師斬釘截鐵地說「沒有」。歷史是一門特化很淺的學科，不似其他社會科學，發展成經常需要理論和模型進行研究。利用自然語言使得書寫門檻降低，坊間出版為數眾多的歷史書籍，其中不乏作者非本科出身，但內容相當精采的作品；但同時，歷史也正因以自然語言書寫，不像數學語言能夠表達清楚，且不會產生理解上的歧異。研究者若時常在各自的思考脈絡中進行論辯，便難以產生真正的對話，於實務管理的貢獻度也隨之減少。
不過，老師也指出歷史學有兩大重要性，一是對「時間」維度的重視，問題也多參照時序脈絡討論；二是強調全貌性的思考。老師援引歷史哲學家海登．懷特（Hayden White）的話，表示歷史學徒應有綿密的圖書館工作，廣泛地蒐集、引用史料，同時對人和人所組成的社會有普遍的瞭解。因為歷史不是好發議論而已，而需耗費大量時間埋首閱讀，找資料佐證自己的想法；更重要的是對社會的理解，不能拘囿於知識的象牙塔中，而忽視自身所處的環境。說到最後，老師似乎也承認歷史學訓練對他的行政工作不無幫助。
我們也相當好奇老師擔任不同行政職的經驗，藉由這次訪談向老師請教。首先是資訊、檔案的開放，老師在國史館任內，有是否開放檔案給港陸人士的爭議；於故宮時，反而強調故宮月刊應該要向大眾開放。在相似的議題上，卻採取不一樣的行為。老師說明，他的立場一向是「回歸法治，充分開放」，並不會因服務機關不同而有所差異。
老師說，國史館中最重要的檔案，是蔣介石總統的「大溪檔案」。過去沒有制度規範檔案使用，管理上有弊病。老師就任後，依現行法律，非中華民國國籍者，不得申請閱讀中華民國的機密檔案，於是暫時不向國外學人開放。但與此同時的四個月間，老師其實正將 26 萬件機密檔案解密，製作數位掃描檔、上傳網路，提供全世界學者研究。老師苦笑著分享道，本意不是阻撓研究計畫，而是建立完善、健全的機制；但在苦心孤詣的成果揭露前，老師已遭受外界許多非議，事後也少有人為之平反。
另外，老師身為一名臺灣史學者，為何會接任帶有濃厚中國史意味的故宮院長一職？老師說，故宮的收藏是人類文明史上的重要遺產，偶然因緣而來到台灣，我們就有義務珍惜它、詮釋它，並提供全人類享用。而且，故宮在臺七十年，早已生根臺灣，是這片土地上的民眾所共有的，臺灣史的一部份。
認同的展現──臺灣史研究
講起研究臺灣史的原因，老師說是為了「搶救認同」。當年北上就讀大學後遭遇文化衝擊，說著有腔調的「臺灣國語」，讓老師的自我備受打擊。為了挽救認同危機，老師利用閒暇時間至圖書館閱覽有關臺灣民間信仰、地方志的書籍，如《臺灣文獻叢刊》；另外，世界名著也是一帖良藥，像是法國作家羅曼．羅蘭（Romain Rolland）的長篇小說《約翰．克利斯朵夫》（Jean-Christophe），拯救老師於文化衝擊的痛苦之中。老師並非大學期間就下定決心研究歷史，「我寫學士論文是因為想要有始有終，做過歷史學的研究，就當到大學走一遭，不留遺憾。」由於先前學者研究的都是清代臺灣史，少有討論日治時期的發展；加上當時透過鄭欽仁老師和王詩琅先生牽線，參與《臺灣風物》的編輯，拜訪過曾經參與抗日運動的老前輩們，於是選擇 1895 年「乙未割台」為學論題目。寫作學論的過程中，李永熾老師將日本戰後政治思想史學者丸山真男的著作介紹給學生，對老師有諸多啟發。
畢業後，正好有個很幸運的機會得以留在系上當助教，就這樣自然走上留在歷史系的路上了。1984 年，終於獲得留日獎學金，於是老師赴日攻讀東京大學人文科學碩士，感受東洋史、日本史研究方法的差異。與小島晉治教授研讀《問俗錄》兩年，講求精讀；濱下武志教授的山西票號研究，討論人群書信往來關係；跨學科的「政治過程論」，這些都成為老師學習的養分。
老師認為，臺灣史研究不能侷限於地理邊界進行討論，必須放在更大的空間、政治範圍來談。研究臺灣清代史，必須加入大清帝國的框架討論；研究臺灣日治時期，則當將日本帝國放進背景；1945 年後中華民國在臺灣的統治，應該將美國納入分析。另外，帝國內部的比較研究也很重要，如清帝國同時期的移墾運動：臺灣島的生番熟番、雲南的生苗熟苗、海南島的生黎熟黎，皆可討論漢人與當地原住民的接觸、互動差異；或是日本政府的殖民政策：對北海道、琉球的內國殖民，以及對臺灣、朝鮮的外部殖民比較。這些歷史發展，至今仍影響臺灣、乃至於東亞社會甚多，要理解環境發展的趨勢，就需有較全面的觀點。
參與社會運動
就如老師所強調的，要「對人與人所組成的社會」有所認識，老師在大學時期，便相當關心社會環境。當時學生參加活動主要透過學長姐帶領，老師隻身一人北上，只能靠朋友探聽黨外運動的情形；雖然自己不敢直接參與，仍始終關懷臺灣社會的發展。1978 年大學畢業，老師第一次參與黨外運動，便是為年底的第三屆增額立委選舉寫文宣。
而在留學東京後，才發現國外的社會氛圍，與臺灣內部截然不同。1986 年，菲律賓爆發黃色革命。時任總統的馬可仕（Marcos）獨裁已逾二十年，執政期間貪汙、選舉舞弊，更發生反對黨領袖艾奎諾（Aquino）遭到暗殺的事件。黃色革命，便是由艾奎諾之妻克拉蓉（Corazon）與樞機主教辛海梅（Sin）帶領的民主化運動。當時有許多菲律賓女性赴日從事較低階的工作，日本媒體上街採訪那些女性，藉此瞭解海外菲國人民對於黃色革命的想法。她們面對鏡頭時，竟能夠就自己支持、反對的立場，侃侃而談、毫不畏懼。老師為此極度震撼：人民對於母國民主化的熱情，原來可以不分性別、教育程度和工作。當時臺灣尚未脫離威權統治，老師捫心自問，作為一名知識分子，若逢媒體詢問對臺灣政治的看法，大概不敢抬頭挺胸地談論。
1989 年，北京爆發六四天安門事件。在東大校園，學生舉牌示威，反對當局對學生的作為，那是老師平生第一次參加校園運動。「所以到國外去，會碰到各種各樣的刺激」，這些經驗使得老師在回國後，更加積極投入臺灣的社會運動，同時也多次撰寫社論，闡述自己對社會現象的見解。
淺談歷史教育
談到老師有關臺灣教育的文章，寫作緣由來自赴日經驗。當時著名的憲法訴訟案「家永教科書訴訟」，係關於家永三郎教授自撰的教科書，由文部科學省（編按：簡稱文科省，相當於日本的教育部）審查後，書中部分內容被指出需要修改。家永教授不服氣便一狀告上法院，稱文科省「違反憲法」；除了訴諸法律外，有個性的家永教授還將原先的教科書取名為「審查不合格教科書 日本史」，藉此諷刺當時文科省不合理的作為。
老師在和朋友們創辦的《當代雜誌》中擔任日本通信作者，定期刊寫留日的觀察、日記，其中一篇便是看完家永訴訟的判決後有感而發的作品──「國民教育權」。老師援引在國外的所見所聞，於當時思想仍較保守封閉的臺灣社會，針對教育體制提出新思維與建議。施行一綱多本後，老師覺得還能再進一步修整。這套來自日本的制度，放眼全球並非最進步，應效法更優良的制度。
例如 2005 年，老師參訪東柏林郊區一間高中的見聞。在那裡，歷史是選修而非必修，全校僅兩位歷史老師負責排定每個學期歷史課程的主題，主題必須適合高中生，並能夠激發他們深入思考。該堂觀摩課程以甘地的不合作主義為主題，同學就課前讀物進行討論，接著觀看甘地的相關電影，結束後寫一張 A4 的心得。這樣的上課方式中，老師並沒有主導授課，只扮演引導討論的角色，但將歷史學裡閱讀、討論、寫作等幾個側面都包含在內了。老師感嘆：看來，我們的歷史教育還有很長的路要走！原因其一，在台灣人眼中，歷史怎能不是必修？其二，歷史怎麼不是線性敘事，又不按照臺灣、中國、世界史的分類？最後，為何老師都不需要講課？老師感嘆，臺灣要達成上述三個目標，恐怕還有很長的道路。
話雖如此，老師仍肯定臺灣在教育改革上的努力，說明若能改變考試制度，讓教育更活潑更有彈性，下一代才會更好。在這方面，老師提醒大家不要成為死氣沉沉的孩子，建議我們需要培養國際的視野，「從小池塘到臺灣海峽，現在希望你們這個時代到太平洋！」以現代東亞研究為例，以前可能研究兩國關係，如今的研究則必須拓及各國，兼有中、日、英、韓、馬來等諸語的解讀。科技發達的現今，我們該思考如何善用資源，如此，才能在老師那輩人開啟第一扇門後，將門推得更開，讓視野更為遼闊。
高中生期許
對歷史有興趣的高中生們，老師則是反覆叮嚀，不要太早定下自己未來的出路。歷史有別於其他學科，需要大量閱讀書籍和文獻，進行整理分析，所以對於「白紙黑字」要有相當大的熱忱，也要能耐得住寂寞。老師並建議道，同學不要受限於傳統死板的教科書，可以多到坊間書店，找尋自己感興趣的書籍。書中自有黃金屋，值得大家花時間探索其中樂趣。
另外，老師再三提醒大家多多參與學科之外的活動，關心社會與世界的脈動。除了對生活產生好奇心，「對人與人所形成的社會有普遍的了解」外，也要培養將理想實踐出來的行動力。
